我對歐萊德(O'right)這個品牌的疑問只有一個,既然這家公司的產品這麼好,甚至佔了台灣髮廊三分之一的通路,那「為什麼沒有環保署的環保標章?」環保署的環保產品可以在「綠色生活資訊網」中查到,我左查查右查查就是查不到,要是我漏查,還請諸位指教。

  環保署的環保標章在洗髮精這個產品,至少有「植物物語洗髮乳」(獅王工業)、「白雪環保洗髮乳」(白雪企業)與「清淨海環保洗髮精」(清淨海生技)三家取得,三家的第一類環保標章,最早到期日是2016年五月30日,也就是說,目前為止都是有效,而「洗髮精」這個規範後來廢止,改依「肌膚毛髮清潔劑」規格標準,這三家公司到時理論上應該要重新提出申請。

  因為我不是化工出身,所以不了解規範中種種化學名詞確切是什麼意思,但是看了環保署對於「洗髮精」與「肌膚毛髮清潔劑」的環保標章規格中,其中都有提到歐盟規範(產品中不得使用歐盟指令 67/548/EEC 判定具有下列風險警語及安全警語代碼之有害物質:R20~29、R33、R39~41、R45~67 及 S29、 S56~57、S60~61),所以我想,環保署這規範也不是台灣自己訂爽,而是有國際的標準在內。

  所以我的問題來了,歐萊德這家號稱「全球最綠洗髮精」的產品,為何沒有環保署的環保標章?根據歐萊德官網「產品堅持無添加八種有害物質」:1.無環境荷爾蒙(Environ. Hormones(NP) FREE)、2.無對羥基苯甲酸酯類防腐劑(Parabens FREE)、3.無甲醛(Formaldehyde FREE)、4.無染色劑(Colourants FREE)、5.無塑化劑(Phthalates FREE)、6.無硫酸鹽類界面活性劑(Sulfate Surfactants FREE)、7.無DEA類增稠劑
(Thickeners, DEA(Diethylolamine) FREE)、8.無環氧乙烷衍生物(EO(Ethylene Oxide) Derivatives FREE)。

  這八種有害物質看起來就對身體不好,不過若要比多,「清淨海環保洗髮精」的「不含」可是多達十三種。再次強調,由於不是化工出身,其實我沒有能力判斷,究竟是歐萊德的八種、或是清淨海的十三種涵蓋範圍廣。

  上述的歐盟指令,67/548/EEC的Annex I中,「物質清單修訂案中列入了800多種化學物質, 其中將近290種物質被鑑定為致癌、可導致基因突變和有生殖影響的CMR等物質」(來源)。您瞧瞧,一般民眾怎麼有辦法去判斷使用的物品中有沒有包含致癌、致基因突變的物質呢?就算廠商有良心願意標,光是列出「不含」的物質,標籤應該就比A4還要大張了吧!

  所以我們需要可以簡單辨認的標章,如環保署的環保標章。再問一次,為什麼歐萊德沒有環保署的環保標章呢?

  我在乎產品本身,而多於產品外在。製造商應該告訴消費者,我的產品「有多好」,而非強調我的製造過程「有多綠」,如果產品不夠好,那製造過程多綠,我也不在乎,因為我根本就不會買。

  歐萊德在官網上有13個「綠色認證」,化粧品GMP(台灣有46家)、OHSAS18001職業安全衛生管理系統(這個味全也有)、台灣EEWH綠建築黃金級認證(這個是指新建的龍潭廠,很厲害沒錯,但1.台灣還有83棟建築物是鑽石級、2.這是屬於產品本身之外的認證)、碳足跡有三:英國碳信託Carbon Trust PAS 2050產品碳足跡認證、英國BSI PAS 2060產品碳中和認證、SGS PAS 2050產品碳足跡認證(這都表示製造過程很綠)、產品水足跡認證(水資源很珍貴,也是很綠)、搖籃到搖籃C2C認證(強調可完全分解或可回收使用,很綠)、TIPS台灣智慧財產管理制度驗證(有智慧財產管理需求的企業為主,這不綠)、ISO有四:ISO 9001國際品質管理認證、ISO 22716國際化妝品優良製造規範指引認證、ISO 50001能源管理系統認證、ISO14001環境管理系統。

  以上13個認證,至少TIPS台灣智慧財產管理制度驗證就與「綠色」沒多大關係,而許多所謂的「綠色認證」,是指在產品製造過程中的環境友善,但對我而言,如果產品本身夠好、夠天然、夠無毒,這樣製造過程中的綠才有意義。所以我始終不明白,歐萊德都這麼綠了,為什麼它沒有環保署的環保標章?

  歐萊德的產品非常貴,是一般洗髮精產品的幾倍價。我一直覺得,環保這件事必須在民眾能力所及,願意多做一點以改善環境。A產品好用又便宜、B產品好用又便宜又環保,此時民眾會選擇B產品;如果B產品很貴,那就不見得是一般大眾所能接受,而只能訴諸其他面向了。

  就像我知道油電車比起汽油車,安靜、省油、對環境友善,但是Porsche的Panamera S E-Hybrid硬是比Panamera S貴20萬,這點錢值不值得多花,消費者恐怕要好好考慮。

  如果歐萊德賣的是獨門獨市的產品也就算了,偏偏市面上就還有另外三款通過環保署環保標章審查的洗髮精。這就有點像我明明可以花三萬多騎中華的e-moving就好,何苦花七、八萬騎gogoro?一樣是乾淨、安靜、友善地球的交通工具啊!還是中華汽車此等大廠出品的產品呢!

  另外,我不了解「在瓶子裡放種子」這件事有什麼了不起的?我頂多覺得這很有創意而已,如果這個瓶子被隨手棄置,漂流到荒島上,它會長成一棵樹。但若進垃圾掩埋廠只會被其他垃圾淹沒、進焚化爐被燒掉、進資源回收廠被再利用,那顆種子一點發揮長處的機會都沒有不是嗎?

  相較於「在瓶子裡放種子」,我覺得歐萊德在2011年歐萊德與美髮沙龍合作種下528棵樹苗;2013年種下了322棵樹苗,共計種下850棵樹苗,這種具體作為還比較實在。這是在2013年《歐萊德企業永續報告書》裡寫到的。

  該報告書還寫到「歐萊德優先選用有油電混合車之協力廠商,且要求運輸之協力廠商裝設GPS導航設備,規畫最短運送路線,減少找路之能源耗損」。第一句話有兩點疑問,第一:貨車油電車似乎都是「柴油+電」,不同於一般房車是「汽油+電」,而世界衛生組織把「柴油廢氣」列為致癌物,這樣有綠嗎?第二:根據網路新聞,2013年台塑才引進12噸的油電貨車、2014年國瑞才引進3.5噸的油電貨車,我很納悶2013年的報告書中這「優先選用有油電混合車之協力廠商」要怎麼選?

  其次,「要求運輸之協力廠商裝設GPS導航設備,規畫最短運送路線,減少找路之能源耗損」這就是多說了,畢竟對物流業而言,多開的距離就是油錢、就是時間、就是成本,物流業一定會找到最近最快最方便的送貨方式,這實在是不勞托運人費心。

  讀完許多文章,我知道歐萊德真的很綠、不論在製造、運送各方面都是,甚至在包材上,瓶身易分解、瓶蓋為竹製、甚至紙箱還是「環保標章認證紙箱」,但為什麼產品本身沒有呢?這不是有點捨本逐末嗎?

  這就回到我一開始的問題,我還是不明白,為什麼歐萊德沒有環保署的環保標章?

創作者介紹
創作者 呂仁 的頭像
呂仁

呂仁茶社話推理

呂仁 發表在 痞客邦 留言(32) 人氣()


留言列表 (32)

發表留言
  • 路人甲
  • 因為環保署的環保標章只是一般的認證,對於國際級的認證還談不上,你所指的這家「歐萊德」公司,如果你真正去瞭解或參觀過,我想你的疑問應該就不存在,我家人在SGS檢驗公司工作,對此公司的產品進行過檢驗,只能說從此不再買國際品牌而只買歐萊德公司的產品,因為原料、成分優過目前市場上的化妝品。
  • 在下英文不好,只好依據台灣環保署的環保標章來認識產品。我從來就不覺得國外月亮比較圓,如果台灣只要收國外認證就可以,那台灣環保署、食藥署只要負責每天收集國外合格產品資料就好,國外合格就可以進口,是這樣嗎?老實說我沒有參觀過這家公司,如果要參觀過才能化解疑慮,那台灣所有工廠每天只要負責接待工廠參觀就好,負責導覽的員工可能要比負責生產的員工還多。SGS我也略懂略懂,SGS這家檢驗公司,只對顧客送的測試樣品做檢驗,檢驗送樣的東西內容物,並不對工廠內其他成千上萬的產品保證。業者良心還是很重要,不然怎麼會在食安風暴時,出現「明明工廠自己送檢都合格、食藥署抽樣送檢就不合格」的狀況發生?
    話說回來,如果這家公司的產品是一百分,也跑去國外考過了一百分的試,那為何不考台灣這張簡單一點、這個您口中「一般的認證」?疑問仍在。

    呂仁 於 2016/07/16 18:29 回覆

  • 訪客
  • 贊成作者說法
    你的質疑提得對!
  • 感謝支持!

    呂仁 於 2016/08/12 22:49 回覆

  • Evelyn
  • 我是先買了產品,然後才發現,對於成分,並無相關認證,這點我也持質疑態度,並考慮不再回購,除非有佐證證明除了製作過程很環保還得設計大獎之外,對於成份本身有更嚴格的說明。
  • 我只是很單純覺得,國外拿這麼多標章,拿一下國內的應該不過分,所以寫篇文來表達疑惑。

    呂仁 於 2016/08/30 15:56 回覆

  • 從不相信這些
  • 「優先選用有油電混合車之協力廠商」
    這點我來試試解題一下

    看到優先兩個字沒?
    如果優先的目標沒出現,就有接下來,然後,最後,不得已
  • 文字真是博大精深!

    呂仁 於 2016/09/24 12:47 回覆

  • 訪客
  • 報個掛,本身自己有接觸一些化工廠商,這些廠商對於歐萊德的原料抱持的很大的疑問...用料聽說不ˋ是非常頂級。但不可否認他們的理念非常棒!可以說是美髮的創舉。但是行銷這部分的開銷實在太大了,我想歐萊德這麼貴,一定有很大的部分是應用在行銷宣傳之上。

    老實說歐萊德的目前通路還是美髮沙龍,其實美髮沙龍的售價是他們向歐萊德進貨的兩倍!要買歐萊德,建議到一些美髮材料行就可以拿到原廠的貨了
  • 老實說用料高不高級我不介意、進價成本低不低我也不在乎,畢竟每樣商品有其定位有其目標客群。只是這麼高級的東西、通過各國層層標章的商品,為什麼不拿一下台灣環保署的標章呢?

    呂仁 於 2016/10/30 22:00 回覆

  • 祥哥
  • 我在業內,化工背景
    說穿了跟直銷一樣
    東西很便宜,包裝才是我們的重點
  • 只要能說服消費者掏錢,都是好生意~

    呂仁 於 2017/01/26 16:49 回覆

  • 訪客
  • 我長期在搞證照的,老實說國內的證照真的不會比較好拿,因為國內的證照要取得要經過一堆腦袋不知裝什麼的委員,這些委員都會提出很多不合理的的要求,這些要求都不是條文所規定的。明明法律與條文就是白紙黑字,但常常會有一些腦補的要求。
    甚至圖利某些特定廠商的要求(比如說要求你條碼管理,定期送檢等等等的)
    但國外的就不會發生這樣的問題,要求是什麼,就做什麼,不會有很多其怪的要求。
    所以,不拿國內的認證的原因真的不一定是拿不到,而是不想跟國內的這些委員搞東搞西。
  • 我相信您說的狀況的確有可能存在。但是,由於台灣其他廠商申請得到環保標章、歐萊德的紙箱也有環保標章。所以,如果真的難拿,台灣其他廠商也不好拿;如果難拿到不想拿,那紙箱也沒必要走台灣的認證規範啊~~

    呂仁 於 2017/01/26 16:48 回覆

  • nicecasio將嘲諷宗族幹嘛捧不是小店的國揚集團
  • 跟在大家身後延伸談"有機"不算離題太遠吧?我就知道誰取得有機認證後就像非有機供應商進料,他們自己種的根本出不了那麼多貨
  • 這就跟許多合法工廠掩護非法行為一樣。就像是電鍍廠就算有排放廢水處理的設備與執照,也是有可能埋暗管偷排廢水。只能說品牌取得消費者信任之後,就要愛惜羽毛,不然信用毀於一旦就不用混了。

    呂仁 於 2017/01/26 16:45 回覆

  • 想求解的訪客
  • 原本要幫家人買歐萊德 看到這篇決定不買(會太偏激嗎XD)
    我長期用哥德式的蒂聖絲WL洗潤 有高人知其中值不值得繼續支持嗎(逃)
  • 我沒有說它不好喔!我只是很單純地想知道為什麼沒有環保標章(跟著逃)

    呂仁 於 2017/01/26 16:41 回覆

  • 為什麼不直接去問歐萊德?
  • 為什麼不直接去問歐萊德?
    我相信他們應該會給你很好的答案
    就不需要在這邊猜來猜去,質疑來質疑去了,不是嗎?
    報告書裡面有說有任何問題都可以跟他們聯絡
    也有聯絡方式
    一間公司提供越多資訊越透明
    反而招來更多質疑
    那些資訊少少~產品便宜而默默賺錢不吭聲.....
    很明顯就是棒打出頭鳥的概念
    不過,我認為這是好事~因為更多挑戰才有進步
    非常希望您可以直接詢問歐萊德
    然後把答案再貼上來~之後就是信者恆信~不信者恆不信了
    至少讓大家知道 "歐萊德"是非常願意溝通的企業喔
    ps.我也是參觀過歐來德工廠的人,現在這個世代本來就是眼見為憑的世界
    一個環保標章所能獲得的資訊和CSR報告裡面的管理資訊比起來實在微不足道
    願意/能夠透明絕對是好事!
    最後,回到我一開始的問題,為什麼不直接去問歐萊德?
  • 絕佳提議,我都沒有想到。
    您以上留言內容我原封不動還給您。

    呂仁 於 2017/03/07 21:00 回覆

  • Nat
  • 兩個不同領域的東西,嚴重懷疑這是來自仿冒大王清靜....
  • 訪客
  • 歐萊德這公司我只能說他對 沙龍的領域"教育"的非常的深,網路到處都是他們家的產品在販售, 但是都一直說:那個都不是他們製造都是仿冒品,我對這一點非常不以為然如果產品出了問題,事實上公司一樣還是要負責任呀?歐萊德公司公告只要條碼被割除的產品就不是 歐萊德公司的製造產品,就被認定 一定是仿冒品?公司一句無法負責任? 你覺得這樣合理嗎?
    如果公司貨源控管上有問題那就公司就必須負起內部管理的責任,但不管消費者在哪一個通路購買你一樣要負責任!這是一個這麼大的公司最基本的態度!
  • 不信者恆不信
  • 就像先前某樓說的
    版主您如果有疑慮就直接找歐萊德問吧!
    我也參觀過工廠,對產品的安全性沒有疑慮

    樓上訪客如果您還看得見請容小的稍微解釋一下
    因為他們沒有加過多的化學品以致於產品開封後會比市面上產品更快過期
    再來 如果有人洗髮精倒出來再裝別牌洗髮精販售呢?
    標籤裡是所有運送過程,割了就查不到最後的經手人,這樣您了解?
    如果割標誰能保證品質?
    人怕出名豬怕肥,這是保護消費者也保護自己啊!
  • 信者恆信。

    呂仁 於 2017/07/24 22:49 回覆

  • 訪客
  • 如果樓上 版主提到洗髮精產品如果內容物可能被人家調換,居然可用瓶身的條碼就可以找到最後的持有人, 就可以查明清楚東西到誰手上賣給誰?這個科技可能會比gogoro機車衛星定位還要厲害呀!
    產品有可能買了不想用轉賣給其他人 但轉賣給誰不一定 所以不可以用一個公告就可以推脫責任!
    但產品不管你賣給誰只要是公司銷售出去的產品就必須負責到底,但如果誰敢掉換內容物轉售圖利,抱歉那就一定涉及到刑事責任層次,化工品內容物非常好檢驗!歐萊德這麼大的公司一定有檢驗的公正單位可以檢測!但不是一個公告就可以完全推託割除掉條碼就非本公司產品可以負責!
    就是因為樹大招風更應該要有嚴格的貨源控管,國際大公司像資生堂,萊雅,聯合利華,我相信都比歐萊德還要大的國際公司,以產品水準跟控管我相信不輸給國內的廠商, 他們的產品我相信銷售量應該比歐萊德規模大上好幾倍,那就更不用說 他們公司品項更多,轉賣機會給可能不知道幾萬人,但是他們也不敢公告講說產品標示只要割除掉任何一部份,公司就可以不用負擔任何責任?
    不管產品成分多天然?產品多麼的環保?但是基本的消費者保護權益不可以這麼不友善!不管我們在什麼樣的通路購買都不可能脫離產品應負之權益責任!除非仿冒品 那公司更應該直接幫消費者提起公訴!
  • 這部分我就不清楚該公司政策了。

    呂仁 於 2017/07/24 22:49 回覆

  • Geoffrey
  • 剛好路過此地,對版主提出的質疑,第一時間感覺挺有道理的,但實際去搜尋此公司的相關資料後,我倒覺得你的疑問有些多餘,台灣的環保規範跟國際的認證(歐盟、美國)是有差異的,若此企業取得多項的國際認證,你還有疑慮,那你要質疑的就不止是這家公司了,而是全球所有取得這些認證的企業,甚至還可能挑戰所有發出認證的單位,我希望用客觀的角度來看待所有事物。而不是只針對某一疑問而否定了該企業的理念,甚至讓不理智的人攻擊良善的企業。
  • 1. 我沒有質疑國際標章 2. 我只問為何沒有環保署的環保標章 3. 就算是我多慮了吧

    呂仁 於 2017/08/08 23:56 回覆

  • 訪客
  • 是不取得而不是不能取得,您有用過有環保標章的洗髮精嗎?那不是人體用的東西。環保標章設定在環境用品,要擴大至人體用品,有很多法規限制,要修法10年了,還是沒修成(強大的立法院)。
    目前看到通過的品項是依循清潔劑的成份處方,雖說無害,但極不好用。
    歐萊德只有一個標準,取得世界認同,無法屈就。
  • 很可惜這句【不取得而不是不能取得】不是出自於官方說法,不然我就會寫在這篇文章裡。
    我有用過有環保標章的洗髮精,不管好不好用,至少我用得心安理得,對於環境友善。
    歐萊德以世界各國標準愛護環境,我也認同世界各國標準啊!至少在該國,該標章可以讓該國國人接受,進而購買。
    但是我的問題是,為什麼不去申請國內的環保標章呢?

    呂仁 於 2017/09/06 16:55 回覆

  • 訪客
  • 就舉一個其中不能取的原因,跟大家交流。
    台灣的清潔洗劑環保標章只許可一種防腐劑就是paraben。這個防腐劑在國際化妝品界是黑名單,在台灣也沒人敢說的東西。Praraben還是歐萊德8free之一。犯天條的。
    或許看您豪邁的說那就不要用防腐劑,這東西要保質三年開封保半年。裡面還能有什麼呢?自己想一想。怎麼做!
    所以台灣洗髮精千百種,現在只有不到十種是有環保標章的。為了政府部門的綠色採購,硬做。
    環保署加油!期待讓歐萊德能有環保標章。
    衛福部加油!防腐劑是衛福訂管的。cc一份給環保署吧!
    有些痛不好說,你能了解的。我說太多了。
  • 讓我來大白話一下,閣下之意是
    1. 台灣取得環保標章的洗髮精,都用了Praraben當作防腐劑,因為這是環保標章唯一許可的防腐劑。
    2. 歐萊德用了某一種非環保標章允許的防腐劑,所以取得不了台灣的環保標章。
    是這樣嗎?

    呂仁 於 2018/08/09 22:03 回覆

  • 訪客
  • 佩服!版主的白話令人秒懂,但不完全正確。
    1 、防腐劑是其中之一的因素而已。也可以不放防腐劑啊,所以不能說台灣環保標章產品都用了paraben。
    2、 因為產品體系與現行環保標章規定未能包含,故歐萊德不能取得了。
  • 訪客
  • 支持版主直接問歐萊德
    版大懂的東西這麼多,您要他人轉去問,是有些為難人,畢竟他人轉問可能無法問得跟您一樣精準,呵呵
    期待能在您版上看到歐萊德的回覆

    另,對油電混和車的那段質疑,是覺得標準有點太高了,因運送本來就要靠大貨車,怎可能用房車去送,在柴油仍無法完全避免的狀況下,這已經相對較綠了,若要因此否定他們在這件事上的努力,覺得有點可惜。
  • 總有機會的。

    呂仁 於 2018/07/17 12:56 回覆

  • 訪客
  • 處在鬼島
    經歷這麼多起食安風暴
    版主你的疑惑
    真的是多慮了
    你執著的點,太薄弱⋯
    國內所謂的標章除了不是強制性認證外
    還有一個弱處
    就是不被國際認可的標章
    為什麼不被認可
    因為台灣的標章規範走的比國際還要不嚴格。
    不嚴格也就算了,ㄧ個標章都是ㄧ筆錢
    對一個有心走國際線的
    為何要投資台灣的標章
    你叫你說的那幾家有台灣環保標章的,去認証看看歐萊德認的國外標章看看。
  • 我相信國外的標章、也相信國內標章,合先敘明。
    一個要在國外走跳的企業,拿國外標章,來說服國外消費者,合理。
    這個企業要在國內走跳,拿國外標章來說服台灣消費者,我也覺得合理。
    我只是想知道為何該企業不去拿台灣標章而已。
    您大可不必因為台灣標章比國外不嚴格而看輕台灣的標章,
    那您要看輕的東西可多著了。
    何必?

    呂仁 於 2018/07/17 12:56 回覆

  • 訪客
  • 我實在不明白為什麼版主對於環保標章這麼重視,只要稍微有點化工背景的人都知道,環保署在環保標章的評定標準,還在用十年前的方法,老舊又不知變通,有心人士只要在送審文件上稍微事先準備一下,即使商品可能有致癌物質,還是可以拿到環保標章,並非我刻意要幫歐萊德講話,有些事情還是得讓專業的來,而不是一昧地相信標章,以下資料都可在網路上搜尋到

    *首先是某個取得環保標章的其他品牌的洗髮精成分表(http://www.books.com.tw/products/N000564479),請注意到成份裡的
    Sodium Lauryl Ether Sulphate(SLES)

    *再來是環保署綠色生活網裡有關肌膚與毛髮清潔劑(不就洗髮精)這個品項的規範擷取下來的文字,危害物質定義以編號表表示
    3.4 產品中不得使用勞動部職業安全衛生署化學品全球分類及標示調和制度(GHS)判定具 有下列危害警告訊息或危害防範措施之物質:H300~H302、H304、H310~H312 、 H318、H330~H332、H336、H340、H350、H351、H360~H362、H370、H372、H373、 H400、H410~H413 及 P273。並提供申請產品完整成分清單、比例與各成分物質安全 資料表以供查核。物質安全資料表應詳細說明其內含之化學成分、化學摘要註冊登錄 號(CAS No.)與化學品全球分類及標示調和制度(GHS)判定之危害警告訊息或危害防 範措施。

    *最後我們針對Sodium Laureth Sulfate做點功課,以下資料來自BASF(全世界最大的化工公司,總部在德國)
    商品名稱:Texapon® N 70 NA
    INCI name(化妝品成分國際命名法): Sodium Lauryl Ether Sulphate(SLES)月桂醇硫酸酯鈉鹽。用於透明或凝膠型的、中到高粘度的香波、泡泡浴波和沐浴露產品。
    Hazards Identification (危害定義,對眼睛造成傷害)
    Eye Dam: H318、H315、H412

    *根據BASF的資料資料, 成份裡含有Sodium Laureth Sulfate,在環保署危害物質定義裡就有H318、H412兩項為明訂不得添加的危險物質,為什麼此項商品明明就有添加危險物質,卻還是可以拿到環保標章? 這些,難道環保署都不知道? 難道要把危害定義都寫出來,才會被環保署排除?所以,取得環保標章=產品很安全嗎?

    還是,雖然用了這種成份,但只要不寫出危害物質,就可以拿到環保標章?那這樣,消費者對拿到環保標章的產品,能信任嗎?

    最後,我真的很好奇版主為什麼這麼重視環保標章,還質疑歐萊德的商品沒有環保標章講了好多次?
  • 我真的很好奇,為什麼我想知道「為什麼歐萊德沒有環保標章」這件事,會變成我好像一直在黑歐萊德?

    歐萊德沒有環保標章,18樓有人說「產品體系與現行環保標章規定未能包含,故歐萊德不能取得了」

    好嘛!沒有標章就沒有標章,我在2015年寫這篇文章,也就這101篇,我有一直到處貼文質疑嗎?

    沒有標章就沒有標章,要信任私人企業在國外取得的標章也不是不可以,台灣市面上一大堆產品上面掛著國外標章,那也是很好的參考標準。

    我不懂的是,為何這件事會回過頭來質疑台灣的環保標章制度不值得信任?

    本樓的朋友說得很好,台灣環保標章有可以鑽漏洞的地方,這是制度可以改進之處,但是若說台灣消費者因此不必信賴台灣的標章,那也沒必要吧。

    若台灣的什麼制度不好,不思改進,而要直接否定該制度存在的必要,我想是相當沒有道理的。若國外有什麼制度比台灣先進,台灣不學起來,而直接利用國外的認證,這則是相當不知長進。

    因為國外駕照比較難考,台灣只是硬背方向盤轉幾圈,所以我不要台灣駕照,拿國外駕照就可以來台灣開車?因為台灣海關很弱,所以從日本、美國、歐盟飛回台灣的旅客,都不用檢查可以直接入國門?沒有這麼喪權辱國吧?

    你問我「為什麼這麼重視環保標章」?這年頭關心環境,買東西把環保標章當作參考,很奇怪嗎?一樣的產品在架上,除了價錢之外,看看哪種對環境友善,很奇怪嗎?支持我國政府完善該有的認證,很奇怪嗎?買東西看CAS、看有機認證、看ST安全玩具標誌,很奇怪嗎?

    我又不是洗髮精同業,何必黑歐萊德?我又不是光嘴它不消費,身為消費者問一下,「既然號稱這麼綠,幹嘛不拿台灣的標章」也不行?

    你以為因為歐萊德沒有環保標章我就不買它?我寫這篇文章就是對歐萊德有意見?不,我就只是想問而已。沒有標章沒關係啊!市面上多得是沒有環保標章的洗髮精。消費者買單就好啊!歐萊德用眾多其他認證說服消費者,很好;清淨海用環保標章說服消費者,那也是它的策略。

    我家就有歐萊德的洗髮精、我家也有清淨海的洗髮精。貼個照片給大家看一下,我真不知當個消費者,在自家部落格問個問題,跑出來一大堆無名無姓的訪客來質疑我的動機,真是夠了。

    http://lueren.pixnet.net/album/photo/321326246

    呂仁 於 2018/08/09 22:52 回覆

  • 訪客
  • 版主說你沒有意圖要黑歐萊德
    1.但網友的意見「期待版主直接問歐萊德,然後將回應一起分享給大家」
    版主卻一再的假裝沒看見,或是略過話題,why?

    2.既然你這麼閒的洋洋灑灑寫了這麼一大篇,反而不直接去問歐萊德?

    3.你在回應裡強調你只是「好奇為何沒有環保標章」,但內文又扯到運送過程,這不是有意要各種挑毛病,就是意圖帶風向吧?還是本身邏輯能力不佳?

    總之,你若真好奇,直接問公司最清楚,否則你的標題就是讓大眾搜尋,你不能怪人家進來你的部落格質疑你的動機。

    真心建議,不想被質疑,直接對口歐萊德,把對方的回應也貼上來吧!
  • 1. 你想知道、網友想知道,幹嘛不自己問?
    2. 我從來沒有想過要直接問歐萊德。
    3. 本身邏輯不佳,傷您眼、耗您時,抱歉了。
    4. 我要黑他就會直接標題下「XXX沒有環保署的環保標章」。
    不怪你、不怪你,不怪你質疑我的動機。

    呂仁 於 2018/08/14 06:45 回覆

  • 浪費了我的時間
  • 我整篇看下來和看完回應
    覺得版主只提問題而不給答案
    看完結論是...真的很浪費時間...
  • 真是不好意思。
    我對不起國家民族。

    呂仁 於 2018/08/23 07:31 回覆

  • 訪客
  • 我覺得很奇怪,樓上網友其實把問題說得有點清楚,今天用Sodium Lauryl Ether Sulphate(SLES)這種原料的產品,人家國際大廠巴斯夫都清楚列出來有危險物質,引用一下#21樓網友認真幫大家貼出來的資訊如下:

    *最後我們針對Sodium Laureth Sulfate做點功課,以下資料來自BASF(全世界最大的化工公司,總部在德國)
    商品名稱:Texapon® N 70 NA
    INCI name(化妝品成分國際命名法): Sodium Lauryl Ether Sulphate(SLES)月桂醇硫酸酯鈉鹽。用於透明或凝膠型的、中到高粘度的香波、泡泡浴波和沐浴露產品。
    Hazards Identification (危害定義,對眼睛造成傷害)
    Eye Dam: H318、H315、H412

    然後,環保署網站裡也很清楚標出來這些資訊,再次引用#21樓網友的資料一下。

    產品中不得使用勞動部職業安全衛生署化學品全球分類及標示調和制度(GHS)判定具 有有下列危害警告訊息或危害防範措施之物質:H300~H302、H304、H310~H312 、 H318、H330~H332、H336、H340、H350、H351、H360~H362、H370、H372、H373、 H400、H410~H413 及 P273。

    有發現嗎?
    H318, H412,至少就中了二個。
    然後,版主稱讚的、號稱有13個『不含』的清淨海就是有用這個成分啊!然後他拿到了環保標章,所以版主多次問『歐萊德為什麼沒有環保標章』?這個意圖,怎麼讓我想到現在很多政論節目的所謂『名嘴』的伎倆?利用提問去掩蓋某些令人覺得有點羞於啟齒的意圖呢?

    那針對版主#21樓的回應,我也想來說一下。

    人家網友也沒有說『環保標章不值得信任』喔!這句話反而是版主自己說的,人家只是像版主一樣,把問題丟出來,讓大家檢視而已,我不懂,版主為什麼要這麼生氣去扯一些有的沒的?
    買東西看標章很正常啊!這是現在聰明消費者的好習慣,大家也沒說台灣的就不好,國外的就一定好,反而是,人家台灣的規定好好的,但是如果有廠商在這樣的規定下,卻還能闖關成功取得標章,我相信,應該不會是政府的問題啦!誰有問題,明眼人應該都可以判斷了~

    然後版主你要在看到這樣的事實還去選擇清淨海的環保標章宣傳策略當然是你的自由,但你既然公然貼出這一大篇言論,網友當然也有對你的論點回應跟提出看法的自由吧?
    怎麼就准你自己提出問題,別人就不行?!

    這個態度,真是又讓我聯想到剛剛說的,電視上的某些『名嘴』們被抓包的感覺呢~哈~
  • 您的結論不就是【標章有漏洞】>【標章不可信】>【清淨海壞壞】>【歐萊德沒標章也不會怎樣】。
    老實說,沒標章真的不會怎樣花王的花王、逸萱秀;聯合利華的麗仕、多芬、clear淨;P&G的飛柔、海倫仙度絲、潘婷、沙萱全部都沒有環保標章,還不是市場主流品牌?沒有真的不會怎麼樣,犯不著因為自己沒有這個標章,就質疑標章的意義,應該是希望標章改善吧?相信您也是這樣希望。
    因為沒有標章、就找出該標章漏洞、然後說沒有該標章也不會怎樣,這行徑不就是您說的【名嘴】嗎?
    附帶一提,我覺得歐萊德與清淨海的價格地位上根本就不是同一檔次的產品,說我黑歐萊德捧清淨海,這樣邏輯好像怪怪的。就像如果我照此例質疑特斯拉,然後消費者就會轉向選擇Nissan Leaf,我想應該不至於。我不敢說別人會不會,至少我自己不會。

    呂仁 於 2018/08/23 07:35 回覆

  • 歐痞康
  • 沒有那麼多理由,因為葛總覺得環保標章LOGO很醜的樣子,破壞他的美感
  • 訪客
  • 21樓跟24樓的版友都提供了很有用的資訊,不過我想討論版主文章其實也沒有捧其他品牌,純粹好奇歐萊德有那麼多環保認證,為什麼不申請台灣的環保標章而已,那不管其他品牌取得環保標章的合理性或有無違反規定,只要歐萊德的成分都符合台灣環保標章的規定,不也可以申請通過?還是像25樓版友說的,單純嫌logo醜XD
  • Sonson
  • 先搞清楚歐萊德是拿不到、不想拿還是不知道在說,公司再拿認證都有背後動機,如果認證沒有可以反映在銷售績效上面的成果,你是公司你會去認證嗎?認證是免費的嗎?台灣環保標章有有名到需要大家都要去認證嗎?我就沒聽過
  • 很高興您現在聽過了。

    呂仁 於 2018/08/23 07:25 回覆

  • 聰明與善良
  • 作為一個長期潛水並關注環保議題的人士,對版主所提的疑問我深切表達肯定,但對後續做法卻不以為然,因為加上標題與內文至少出現五次的「歐萊德為什麼沒有環保署的環保標章?」這樣的問句給了鄉民很大想像空間,隨著版主所描繪的情景,這似乎已不是單純的疑問句,而是嚴厲的批判!坦白說這種風格我超喜歡,因為挑戰權威才能知道葫蘆裡賣什麼膏藥,才能知道事實真相。但令人失望的是本篇文章裡沒有真相,只有暗示性的指引讀者往版主所希望的方向想。我也很好奇為什麼版主不直說而要用暗示的!?

    網友們也都知道,最精采的部分通常會出現在文章底下的留言。這幾年下來,我也一直期待底下留言中會有突破性的爆料,但幾年下來內容始終是各說各話,莫衷一是,直到21樓的朋友再次把環保標章裡”肌膚與毛髮清潔劑”的相關規定提出來後(雖然版主之前有提過,但卻未深入探究),我想這件事總算有人從實務面來探討,與其等人回答,不如自己找答案是我前幾天在做的事,我的做法我會在後面說明,但因為可能很冗長,所以我先說結果。

    結果是:「我似乎能理解歐萊德為什麼沒有環保署的環保標章,但是!反而對其他廠商為什麼可以獲得環保署的環保標章感到疑惑!?」

    步驟一:先試著搞懂肌膚與毛髮清潔劑中,按環保標章的規定不得含有哪些GHS的風險判定。
    作法:資料可由網路搜尋,但因為這些風險判定都用”代號”表示,所以我這門外漢當然看不懂,所以我花了點時間將規定不得含有的風險逐一列出,並將之中文化。意思就是,想要拿到肌膚與毛髮清潔劑的環保標章,產品裡面的成分都不能有以下風險,總共27項,列舉如下:
    P273 避免釋放於環境中
    H300 吞食致命
    H301 吞食有毒
    H302 吞食有害
    H304 如果吞食並進入呼吸道可能致命
    H310 皮膚接觸致命
    H311 皮膚接觸有毒
    H312 皮膚接觸有害
    H318 造成嚴重眼睛損傷
    H330 吸入致命
    H331 吸入有毒
    H332 吸入有害
    H336 可能造成困倦或暈眩
    H340 可能導致基因缺陷 [說明暴露途徑,如果明確證明沒有其他暴露途徑造成危害]
    H350 可能致癌 [說明暴露途徑,如果明確證明沒有其他暴露途徑造成危害]
    H351 懷疑致癌 [說明暴露途徑,如果明確證明沒有其他暴露途徑造成危害]
    H360 可能對生育能力或對胎兒造成傷害 [若已知,說明特定影響][說明暴露途徑,如果明確證明沒有其他暴露途徑造成危害]
    H361 懷疑對生育能力或對胎兒造成傷害 [若已知,說明特定影響][說明暴露途徑,如果明確證明沒有其他暴露途徑造成危害]
    H362 可能對母乳餵養的孩童造成傷害
    H370 會對器官造成傷害 [若已知,說明受影響的所有器官][說明暴露途徑,如果明確證明沒有其他暴露途徑造成危害]
    H372 長期或重複暴露會對器官造成傷害 [若已知,說明受影響的所有器官][說明暴露途徑,如果明確證明沒有其他暴露途徑造成危害]
    H373 長期或重複暴露可能會對器官造成傷害 [若已知,說明受影響的所有器官][說明暴露途徑,如果明確證明沒有其他暴露途徑造成危害]
    H400 對水生生態毒性非常大
    H410 對水生生態毒性非常大並具有長期持續影響
    H411 對水生生態毒性大並具有長期持續影響
    H412 對水生生態有害並具有長期持續影響
    H413 對水生生態可能有害並具有長期持續影響

    看完後,我的心得是:基本上環保署所訂的這個標準非常好,好到不只與皮膚接觸無害,甚至不小心誤食也不要緊,因為它排除了H302(吞食有害),這標準放到食品肯定也沒問題。

    步驟二:我們得知到是誰在判定原料是否有GHS所列的風險。
    做法:因為這部分實在太專業,所以只好問人,而要問誰呢?當然是問專門輔導廠商申請環保標章的單位最專業了,還好衛生署網站也有輔導單位的諮詢專線,網頁連結如下: https://greenliving.epa.gov.tw/Public/Home/CustomerServicePhone
    經去電詢問的結果得知,只要是合格的原料供應商,其原料都會有專屬的SDS報告(化學品安全說明書),而在該SDS裡就會羅列該原料的GHS風險。

    所以問題來了,對於原料的GHS風險是原料供應商說了算,而目前國內似乎無檢核機制,但原料商那麼多,等級又差異很大,有國際知名大廠如:巴斯夫,也有名不見經傳小廠如:我也不知道。同樣一個原料你會相信誰的SDS報告!?(當然是大廠咩!)

    步驟三:承21樓樓主所提出的質疑,在目前擁有環保標章的品牌中,查出含有Sodium Laureth Sulfate的成分(一種廉價且高效的清潔劑和表面活性劑。但其安全性受質疑,動物實驗和一些人體實驗顯示它對眼和皮膚有刺激性,有些含該化合物的用品也含有低濃度的致癌物1,4-二噁烷(製備過程中引入)-資料來自維基百科),如果以巴斯夫所提供的SDS報告書來看,它標記有環保標章的 H318(造成嚴重眼睛損傷)、H412(對水生生態有害並具有長期持續影響)這二項風險。如果已使用該原料,那如何能讓這原料變成符合環保標章的規定?

    做法:這問題我問了上述的輔導單位,輔導單位給了我第一個答案是:跟原料商好好”溝通”。我反問:如果是像巴斯夫這種國際大廠,他們應該不會任意更改SDS報告書吧,那該怎麼辦!?輔導單位再度給了一個我認為是神回覆的答案:換廠商。 就在那霎時間我好像明白了什麼。

    感謝網友或是版主您花時間看到這邊,兩年多的來疑問靠自己的柯南精神總算能一窺其中部分奧妙,如果其中有誤,還請專業人士提供指教!最好是有環保標章的廠商,或是歐萊德官方代表出來說明,讓真相得以大白。
    最後我用亞馬遜CEO傑夫.貝佐斯的名言來做註解:「聰明是一種天賦,而善良是一種選擇。天賦得來很容易,而選擇則頗為不易。」我始終認為”善良”才是最珍貴的,別讓任何東西遮蔽了內心的良善。
  • 感謝您積極的尋找解答,與熱心回覆留言。
    我一開始的目的只是單純想知道,為何花錢認證國外標章、而不認證國內。我心裡有些猜測,大概是該公司挾洋自重,有國外標章就好,消費者就會買單。經過幾位網友回覆,我也相信該公司【是不取得而不是無法取得】。我覺得這結論挺不錯,大概事實就是這樣。
    讓我簡化一下您的結論,就是只要申請標章的廠商,提出的原料SDS報告中,沒有環保標章中必須排除的風險,就可以取得標章。
    是這樣嗎?
    所以申請標章的廠商只要找到肯提供【正確】SDS報告的原料供應廠,就可以取得政府的環保標章。
    我引申一下,不要再說我黑歐萊德了。因為歐萊德是正派經營的公司,以此條件下,無法取得環保標章。
    再次感謝留言。

    呂仁 於 2018/08/23 07:52 回覆

  • 狄先生
  • 環保標章疑惑太多,我反而更質疑得到環保標章卻無法完成C2C、碳足跡、痰中和 一些基本的環保指標的品牌。 目前環保標章是靠供應商是否如實申報,反而很多品牌選擇不參與因在國際品牌上沒有公信力,知名Aveda也不會參加因為很明顯會拉低品牌,建議遠離在臺灣強調具有環保標章,但沒有實質認證的環保認證。以上。
  • 狄先生
  • 上面筆誤較多,在此更新(歹勢0:
    環保標章疑惑太多,我反而更質疑得到環保標章卻無法完成C2C、碳足跡、碳中和 一些基本的環保指標的品牌。 目前環保標章之供應商完全沒有檢核機制,只要敢花錢 或 敢寫 環保署就敢認。。有一點恐怖,反而因此很多品牌選擇不申請,絕對不是無法獲得,而是目前獲得之品牌形象不佳,對於國際品牌會有影響,知名Aveda(雖然這品牌不是完美,但個人喜歡)也不會參加因為很明顯會拉低品牌,建議遠離在臺灣強調具有環保標章,但沒有基本環保指標認證的品牌。以上。
  • 我覺得「很明顯會拉低品牌」是相當有趣的論點。
    感謝意見提供。

    呂仁 於 2018/08/26 02:11 回覆

  • 聰明與善良
  • 感謝版主對於28樓的回應,也看到版主另外用心發了幾篇文章來說明許多市售品牌都沒有環保標章的事實,但那又如何?那些品牌又從未標榜過環保,沒通過環保相關認證也很正常,但版主為什麼還要這麼做?在我看來這些都只是煙霧彈,只是企圖模糊一些真正該注意的重點,例如:現行針對肌膚與毛髮清潔用品的環保規範有明顯瑕疵,但版主隻字不提。而在這有明顯瑕疵的制度底下為什麼還能有廠商通過環保標章?版主仍是隻字不提。除此之外還有許多可受公評之處,我列在底下,由於斧鑿之處太多也太過明顯,所以僅舉四點供版主與網友參考:

    1.版主於21樓的回覆最後提到:我真不知當個消費者,在自家部落格問個問題,跑出來一大堆無名無姓的訪客來質疑我的動機,真是夠了。

    我認為版主是真的很會明知故問,任何網友只要在google搜尋”歐萊德 環保”這五個關鍵字,在google搜尋到的935萬筆資料中,本篇文章幾乎都是排名前十大搜尋網頁(第一頁),而斗大標題就是聳動的”為什麼歐萊德沒有環保標章?” ,任何人都會因為好奇而點選進來,我兩年前就是這樣點進來的,而我猜這裏99.99%都是。而版主會對此一無所知嗎?當然不是!證據是在本篇文章的分類中,版主早就在個人分類中將此篇列為”騙點閱率”(請版主別改分類,因為我已拍照存證),因為版主清楚知道這樣的標題會吸引對歐萊德有興趣的網友進來,如此精心設計,還說不清楚為什麼會有一大堆訪客進來他個人部落格,真是夠了!

    而網友進來後,版主只是純粹表達質疑嗎?當然不是,我只能說版主善用他的文字功力,巧妙的帶風向,讓一開始對歐萊德產生興趣的網友對歐萊德產生質疑,但又不白紙黑字說明白,目的是要規避相關法律責任,而又可以達到”騙點閱率”及”黑歐萊德”的目的即可。”黑歐萊德”證據很多,最明顯的就是9樓的回覆,可以看到原本想買歐萊德的朋友看到本篇文章後,受到版主文章的”暗示”而不買了,由此可知,先不論本篇文章內容為何,也不管版主自認有沒有黑歐萊德,本文的確有”黑歐萊德”的效果,若這樣還硬要說沒要黑歐萊德,那也真是夠了!

    根據上述,我只能說版主發布本篇文章的動機與意圖真的不是如版主自己所說那麼單純。一般公司得花多少錢,做多少關鍵字優化才能在GOOGL搜尋中擠到第一頁?而這篇文章歷經兩年多而不衰,就可知道這絕非偶然!而是精心設計的橋段。

    2.版主於28樓回復提到:我也相信該公司【是不取得而不是無法取得】。我覺得這結論挺不錯,大概事實就是這樣。

    這是版主自己下的結論,事實是否是這樣,也不是版主說了算,而我的結論是:如果是依目前環保標章的要求,任何人應該都無法做出一瓶可以市售的洗髮精,所以歐萊德或是其他公司做不出符合現行環保標章的產品才是正常,反而是那些為了取得環保標章而對SDS報告書做”特別溝通處理”的廠商,才是真的有很多可疑之處!

    我必須說,環保署設立環保標章制度是良善的出發點,在這制度底下確實也讓許多的好產品都得到認證,但美中不足的是,針對”肌膚與毛髮清潔劑”這類別的規範確實出現明顯瑕疵。我個人認為是應該修正瑕疵,而不是否定制度,如果不修正,久了只會讓民眾不再信賴該標章,而那並不是我們所樂見的!

    3.版主於28樓回復提到:就是只要申請標章的廠商,提出的原料SDS報告中,沒有環保標章中必須排除的風險,就可以取得標章。是這樣嗎?所以申請標章的廠商只要找到肯提供【正確】SDS報告的原料供應廠,就可以取得政府的環保標章。

    我沒參與過認證流程,我不知道是否這樣就可以通過認證,我只知道要通過認證,SDS報告的審核是很重要的一部分。所以輔導廠商才會說這要和原料商溝通,要不然就是換廠商。大家不覺得這事情很奇怪嗎?竟然是要生產廠商換原料供應商,而不是換原料!!??因為輔導單位早知道,環保標章目前的規範根本無法做出合格洗髮精,故只能換”願意配合提供”資料的原料供應商(請注意!!這裡說的是”願意配合提供”,而不是”正確”,因為正確的SDS報告做不出符合環保標標章的洗髮精),要不然根本無法通過認證。而這樣做才能到的標章(單指肌膚毛髮清潔劑而言),不值得版主您這麼用心去捍衛。

    4.總結:”歐萊德為什麼沒有環保標章?”的原因在不是歐萊德公司官方說法出現前,我想都是各說各話,沒人可以代表歐萊德。但現在卻有一項很清楚的證據顯示,版主拿來比較的清X海環保洗髮精,其成分Sodium Laureth Sulfate 有GHS判定的H318, H412至兩項風險,明眼人都知道不可能拿到標章,但它為什麼還能達到環保標章呢?這中間就究竟運用了什麼”溝通手段”?版主怎麼不發表一篇名為”為什麼清X海用了Sodium Laureth Sulfatec還可以獲得環保標章?”的文章看看。我知道版主您不會發表,但為了您與家人的健康,我還是奉勸版主少用這類清潔用品倒是真的。

    一群學生作弊考了前幾名,得到了獎賞與獎勵,而不作弊的學生因為學習成績不如作弊學生而被師長歸類為”不是好學生”,這是不對的!建議版主,即使您不對歐萊德的說法提出修正,也應傳達正確的環保資訊給網友,這才是正確對的事! 歡迎版主與網友批評指教。
  • 1.
    (1) 關於分類:我這是推理專業部落格,非關推理獨立出來,在該項下有棒球與相聲是想多寫幾篇,其他歸在「騙點閱率」,很奇怪嗎?
    (2) 我才不會寫到自己官司纏身,你說我「不白紙黑字說明白」是覺得我要說什麼?
    (3) 我要說我不懂搜尋引擎演算法,想必你不會信吧?
    2. 我贊成你說環保標章應該修正瑕疵的觀點。至少可以多一個查核SDS表的機制。
    3. 我捍衛的是環保標章,不是清淨海,你看不出來就算了。我的問題是問歐萊德在官網上有13個「綠色認證」,為何獨缺台灣的,這不是捍衛台灣環保標章?
    4. 一如我不代表清淨海,有人要說我為清淨海說話。就如目前為止31篇留言有人幫歐萊德講話,我才不會說有人留言其實是歐萊德臥底的。這種小部落格有官方要來留言,我也是不相信啦。

    請問我對於歐萊德的說法有哪一部分有錯,需要提出修正?

    最後,如你所請。
    http://lueren.pixnet.net/blog/post/32510755

    呂仁 於 2018/08/27 07:23 回覆

  • 痞客邦

  • 嗨~親愛的部落客與同好夥伴們,看到大家在部落格中互動留言,真是太開心啦~
    痞客邦有個追新留言小祕技tip要偷偷告訴你喲!
    只要運用簡單的小撇步,在喜愛的部落格文章中,按下【+關注】按鈕,就能在自己的興趣牆上快速追蹤各種最新動態,即時和部落客與同好夥伴們留言互動,還能探索發掘更多你可能喜歡的興趣社群新鮮事喔!
    >>去看看怎麼運用【+關注】https://goo.gl/xfxB4o

    也歡迎大家多多關注痞客邦官方帳號,獲得更多新消息!
    >>去關注【痞客邦】https://goo.gl/2sEzuL
    >>去關注【PIXstyleMe】https://goo.gl/PBGd69

您尚未登入,將以訪客身份留言。亦可以上方服務帳號登入留言

請輸入暱稱 ( 最多顯示 6 個中文字元 )

請輸入標題 ( 最多顯示 9 個中文字元 )

請輸入內容 ( 最多 140 個中文字元 )

請輸入左方認證碼:

看不懂,換張圖

請輸入驗證碼